"Пожившие люди"

[Лункрай]

"Пожившие люди"

С самого начала своей писательской деятельности я столкнулся с людьми, как они сами себя называют – пожившими, которые утверждают, что фэнтези пишут лишь подростки, люди, оставшиеся в детстве, у которых нет проблем, то есть: папы с мамами их кормят, одевают, обувают и т.д. В общем, заняться им нечем, как только тратить время на эту ерунду - фэнтези.  Говорят: «жанр этот – сказки для дураков, которые живут в своих мечтах, а реальной жизни вокруг себя не видят, смотрят на мир через «розовые очки», никогда они не сталкивались с настоящими трудностями: голод, нищета, безработица», феи и кентавры их друзья - глупо, пора взрослеть…
В интернете, я то и дело продолжаю встречать на литературных сайтах таких людей. Им в основном за тридцать, это состоявшиеся, умные люди, но как только кто-то им выкладывает на читку, что-нибудь в стиле Сальваторе, так с их стороны, а особенно со стороны женщин (подчеркну) начинается немыслимая критика с использованием всех накопившихся знаний за долгий период жизни. Причем критика настолько необоснованна и глупа, что начинает казаться, будто пишет не взрослый мужчина или женщина, а тинэйджер, в пик обострения переходного возраста.
Надеюсь, о чем я говорю понятно? Продолжу тему с комментариев одного человека на простой рассказ в жанре фэнтези:
“Молодой человек, Вам уже двадцать лет. Вы пишите о драконах, об эльфах так, словно Вам в детстве не хватало сказок на ночь. Может уже хватит время тратить на эту ерунду? Где Ваше уважение к себе? Устройтесь на работу, завидите семью! Я понимаю, что это ваше увлечение, но можно писать и на темы других жанров. Выбросите этих драконов из своей головы, пишите о политике, финансах, истории, о культуре, так много тем, зачем засорять себе мозги этой чушью! ” – и в таком духе на несколько постов.
Немного изучив и пообщавшись с этим «пожившим человеком», с его личных рассказов, я сделал вывод, что он журналист с высшим образованием сам сидит без работы по причине, как он сказал безработицы в городе. Почему-то идти не по специальности он не хочет. Но не в этом дело. Дело в том, что сначала со своей жизнью разобраться надо, а потом советовать, кому и что писать. Если бы это был единственный случай, один такой человек, то я бы промолчал. Но благодаря «паутине» я нашел много подобных критиков, и как я уже сказал, продолжаю находить, к сожалению, поневоле.
Тут подведя итоги своих выводов я пришел к мнению, что этот человек и как оказалось большинство подобных личностей, просто самоуверяются в себе за счет людей помоложе. Конечно благодаря знаниям, грамоте и начитанности, чего не достает моему поколению, эти люди использую сеть в качестве «палочки-выручалочки», получают наслаждение и крупинку смысла для бытия, если кого-нибудь унизят или морально оскорбят, ну естественно не открытым текстом, а знанием своего дела. Ведь многие из них литераторы, критики, корректоры, журналисты, просиживающие дома, по какой-то причине общаться с ними никто не хочет на темы их мастерства, вот и лезут они к молодежи, причем оппонента выбирают послабее. Это естественное явление с точки зрения психологии.  
Собственно к чему я иду - натиск этих людей сбивает с пути юных и талантливых авторов для коих мнение старшего, опытного человека является примером. Кто-то бросил писать стихи, кто-то прозу, кто-то и то и другое. Да! Половина из них действительно пишет мягко сказать не очень хорошо, но писать прозу и стихи – это труд, который нужно не бросать, а постоянно совершенствовать. Любой может научиться писать хорошо. Но все попытки овладеть этим искусством заканчиваются подобными комментариями некогда удачливого журналиста, что я привел выше. Для меня это обидно. Сам я не стал жертвой натиска подобных людей - литераторов (одна из даже прибывала и надеюсь, прибывает на пенсии), а напротив они меня довели до того, что я на зло, стал вновь писать стихи. Замечу, что по истечению некоторого времени, путем проб и ошибок, я стал получать положительных коментов больше, чем отрицательных и даже со стороны этих самых «поживших людей». Но опять же, как только я выкладываю что-нибудь в стиле фэнтези, начинается новый разнос. В споре с этими людьми без хвастовства скажу, что ещё ни разу не уступил иначе бы, не решил попробовать написать эту статью. Именно попробовать, так как это первое мое творенье в подобном стиле. Пусть первый блин и будет комом, но тему я продолжу далее…
Почему же эти люди, на мой взгляд, неправы? Я поясню. Ведь многие считаю, выслушав их домыслы, что фэнтези – это действительно занятие не достойное для творчества. Пожалуй, самым веским их доводом является такое выражение: «Затронуть душу, восхитить, может лишь то, что автор может пережить на самом деле». А так как битву с драконом никто не может пережить на самом деле – получается, что все написанное - вранье, текст покрытый ложью и бессмысленной пылью. Зачем читать, если настоящих чувств книга вызвать не может. Ну, мне остается добавить к этому, что у этих людей не все в порядке с чувствами. Я понимаю если человек жанр фэнтези – просто игнорирует, как я, например детективы. Но я никогда не позволю себе осуждать человека читающего детективные романы, как только я начну это делать, стану этим самым «пожившим человеком». Чего себе позволить я не могу, и этого никогда не случится. Хоть мне и говорят – никогда не говори никогда – я отвечу вновь – никогда. И не в упрямости молодости дело, а в разных взглядах.
И так, почему же неправы!
Во-первых, каждый пишет о том, о чем хочет, тут дело вкуса и цвета. Сальваторе тоже говорили, что он заигрался, однако автор поднялся по лестнице литературного мастерства выше своих критиков. Сапковскому говорили, что его писанина – бред. Однако книги и фразы из них стали популярны, даже создали на основе его романа прекрасную игру и сняли фильм. «Ведьмак» занял коронное место в истории жанра фэнтези. Я полагаю, стоит промолчать о Толкиене. И о Булгакове говорить не стану, а ведь это целая легенда о том, как этот писатель мог стать первым из первых писателей жанра фэнтези.  
Во-вторых, само по себе подобное увлечение прекрасно, по-своему. Не важно, в каком стиле пишет человек, главное, что он занят. Что он думает, самосовершенствуется, а не прожигает здоровье выпивкой и наркотиками. Действия этих самых умных «поживших людей» противоречат их стремлению помочь молодому человеку. А скорее напротив. Вместо того что бы помочь, они убивают то, что только-только начало зарождаться.
И в третьих: да вся наша жизнь – сплошное фэнтези. Если рассудить и поставить все по местам для сравнения, то действительно мы живем в какой-то сказке. Столица – это такое особое царство со своими законами, где в центре огромная башня во главе с правителем. Политики – гномы (думаю понятно почему), все их подчиненные – это эльфы (только, как в Гари Поттере), налоговая служба – вампиры и прочие кровососы, шлюхи, наркоманы, гопники – суккубы, гоблины, тролли. Любимый человек – всегда ангел, до поры до времени, потом демон и опять наоборот. В храме – паладины, врачи – маги (только настоящих магов совсем немного), пожарники – водные элементали и.т.д. Конечно игра не серьезная, но, по сути, правда в этом есть. Всегда, что-то приходит из откуда-то, из пустоты возникнуть не может.
Фэнтези – это такой же жанр, как и другие и говорить о нем, как говорят «пожившие люди» - это верх глупости. Когда человек вступает в спор с другим, пусть и разных поколений я думаю что это нормально и даже интересно. Но когда «мудрец» выступает против целого жанра, существовавшего ещё до его рождения – это лишь говорит о его неадекватности на мой взгляд.  В наше время кого-то слушать и подражать – небезопасно для жизни. Самый надежный способ выжить и стать на ноги – надеяться только на себя. И главное – трудиться.
Автор: А. ЛУНКРАЙ.

[Lunar]

Замечательная статься, как такому же фентези-автору  - оболденно подняла натсроение.
Мое же мнение просто: " не умеешь мечтать, если не можешь почувствовать или "увидеть"то,что написанно, пусть даже это скудные исторические факты"
 

понравилось сравненение пажарников с водной элементалью)  замечу что в книгах Сальваторе и его последователей(а также в Невервинтере, как игре, созданной по книгах Сальваторе) есть люди затронутые Планами- то етсь полудемоны и полуангелы или полу-Элементали, той же  воды)



з.ы. лично мне  критики нужны,но только как  те, кто  поможет ткнуть в мои ошибки) а их у меня, право, многовато.    (а также обороты и выражения, потому что,  то что я вижу у себя в голове, не так то просто описать)

[Draconian ArtLine]

Лункрай, твоя статья очень чётко и ясно обрисовала всё то, что чувствуют люди, которые творят то, что другим непонятно. И меня, поскольку я причисляю себя именно к тем, кого пытаются направить в русло обыденности, она очень затронула.
Моя двоюродная сестра рисует очень здорово, просто обалденно. Но она рисует птиц, белок, природу, подруг, друзей... То, что понятно. То, что видишь каждый день или можешь увидеть в принципе.
А я... Ну, понятно, что я рисую). И часто встречаю неприятные нападки в виде: "Нарисовал бы пейзаж, что ли... Собаку, кошку, человека, в конце концов". И, как правило, эти люди в жизни - серая масса.
Подтверждений твоей статье можно найти много, и тем она ценна.
Благодарю за столь воодушевляющую речь).

[Лункрай]

Спасибо за добрые слова.
Живопись и литература во многом схожи. По работам можно многое сказать об авторе, по рисункам даже больше. Мне нравится мифическая живопись, фэнтези, к сожалению многие просто не понимают или не хотят понять какой смысл может быть возможен в работах этих жанров и какого не может быть в натюрморте или банальном портрете. На то и разделение подобное, это как эмоции разные так и воплощение их в материальное. Но отрицать к примеру целый жанр - это все равно что отрицать страх или радость.

[Svetoch]

Ухаха! О, да! О, да! *старательно подписывается под каждым словом* Не могу не согласится, хоть у меня и совершенно безумный подход к таким людям. х) Где их можно взять? А то у меня маловато будет, а так хочется над ними поглумится. хЗ

Фэнтези сказки - ха! У меня есть несколько рассказав. Надо сказать, что они совершенно не для детских ушей и глаз. х)
И да пусть они завидуют и сохнут! Ибо никогда у них не будет нашей фантазии! XDDD

[Nibi]

Великолепная статья,как же это правдиво... Я рисую что нить на драконью тематику,а родители говорят- Хорошо,но почему дракон,лучше бы человека или кошку нарисовала.. А я не хочу ! Разве это плохо,что я именно ЭТО рисую?!  Художка мне этим и противна,что в ней нужны лишь вазы да люди, ну или чучела с пейзажем. Я лишь в одном месте нахожу понимание,на даже в Леонове рядом с  Петушками. Я люблю рисовать  фентези,и делаю это с большим удоволствием,чем остальное. Ведь разве не художник делает так,чтобы люди в это верили? Я рисую фентези для себя,и чтобы люди в это поверили,ведь полезно отвлечся от города,кризиса,политики на  приятный рисунок например с драконами на фоне заката?
Когда я рисую пейзаж,то я так и желаю поместить туда дракона,в голове я вижу как этот дракон леежит на берегу,слышу его дыхание,вижу блеск его чешуи и глаз. Мне даже глаза закрывать не надо. Это так прекрасно. Это как фильм,или реальный мир. Ну и пусть многие нас не понимают,однако,нас тоже не мало,и это замечательно  

[Летний]

Хорошая статья.
Я тоже сталкивался с "Рожившими людьми". И как-то в приступе маньячности придумал для них психологический опыт:

Подопытный помещается в лабораторию типа жилой комнаты. Ведётся наблюдение.
С утра их будят "соседи" за стенкой. По радио и телевизору передают всякую муру: обвалы на фондовых рынках, пойман новый маньяк, найдены растерзанные тела, вводится налог на открывающиеся окна...
То же самое в газетах.. + как всё плохо, как из страны утекает хороший народ....
И на столе есть маленькая лазейка - книга или диск с тем самым жанром. Целый портал в другой мир.
Работу этому челу дать скучную. Типа переписывания толкового словаря. Кормить без изысков. Общение ограничить по времени (типа в рабочее время низя). Да и вообще, пусть ещё всякие катоклизмы случаются: труба течёт, или штукатурка сыпется. Гопники под окном обязательны. Ночью. А днём в комнате летает муха.
За окном ещё могут выть самолёты.

Цель испытания: проверить, можно ли полюбить фэнтези. Искренне полюбить. И что будет с челом через недельку, если он откажется читать/смотреть фильмы.


Жестоко...
Я разве не говорил, почему я стараюсь быть добрым?  


Мысли левые. Сорри, если кто ужаснулся. Хочу добавить, что меня такие люди попробовали растоптать. А я продолжил писать стихи. Потому что были другие - пусть всего пара читателей, но они млели. Один от уютных стихов, другой от походных. И я писал для них. И для души.

[Ataxia]

Я тоже очень часто сталкиваюсь с такими людьми. Более того, мне приходится с ними жить XD

К слову, еще очень обидно, когда сидишь рисуешь что-то (не важно что), вокруг ходят и говорят, мол, зачем убивать время на всю эту ерунду, рисование в жизни не поможет, лучше идите учите экономику\историю\политику, вот что помогает в жизни успеха добиться, бла бла бла. Собственно, эта статья относится не только к жанру фентези, но и к образу жизни тоже. Молодец Лункрай. Жаль, плюсомет сломался.

Еще пара слов для Nibi оффтопом. Да, мне тоже противно рисовать человеков да натюрморты. Однако, смысл тут не в том, чтобы рисовать реальные вещи, потому что фантастических не существует, а в том, чтобы рисовать реальные вещи, потому что реальные вещи возможно рисовать с натуры. Х))  Вот я сама в художку не хотела по похожей причине, а сейчас когда я осознала то, что не могу представить даже элементарные формы в процессе построения, даже немного жалею, что мне не хватает тех самых драгоценных навыков формо- и цветоощущения. Приходится сейчас тренироваться рисовать с натуры самостоятельно Х) я считаю что каждый художник должен проходить через это.

[Avenn_Ylun]

Без зла и добра нет. Так что эти "пожившие" люди нам всё-таки да помогают. Как я поняла, особенно от своей мамы, что их больше волнует содержание самих рисунков. Драконы ассоциируются с чем-то нечистым, демоническим. Правда, когда я показывала маме синего дракона, она меня спросила:"Он добрый будет?" Я ответила утвердительно и она спокойно ушла делать свои дела. И ещё пример. Как-то я разговорилась со знакомой моей бабушки о фэнтези.  В тот же  день ходили с другом в кино на  мультфильм "Как приручить дракона". Нам он очень понравился, а вот мнение знакомой о таких сказках было довольно интересным. Она ответила, что ей не нравится, когда какое-то непонятное ей существо говорит человеческим голосом. Опять же идёт сравнение с демонами. Из этого делаю вывод, что близкие просто следят за нашим нравственным развитием. Потому как и мне приходилось сталкиваться с художниками и простыми личностями не в совсем здравом уме (либо ум зашкалил, что невозможно уже с ним жить, либо вообще стал опускаться).

Ну а в остальном я где-то согласна с Лункраем. Хотя по-любому в нас также будет присутствовать гордыня, которая имеется и у "поживших людей").

[Redeemer]

*внезапно наткнулся и прочитал*
Так же соглашусь с автором статьи.
Действительно, приземленность и серость этих человеков выводит из себя. Еще больше раздражает то, что они считают все, что не способны понять ненормальным. Они просто не умеют мечтать. А если и мечтают, то о таких же серых и приземленных вещах "Мне бы машину крутую... Мне бы квартиру в центре... Эх бабла бы срубить побольше..." и так далее и в том же русле. Фи. Мне таких особей... существ, даже за людей считать неприятно. Грязь. Натуральная грязь, которая налипает на тебя и затрудняет дальнейшее движение. И все их самомнение и гроша ломаного не стоит. Тем более не стоит затраченых нервов на переживания из-за такой "критики" или времени на чтение подобных ответов.

Неужели нам не хватает повседневности в жизни? Неужели нас и в книгах должны пичкать политикой и экономикой, от которой и так мозг пухнет? Нет! И чем больше будет этого давления, тем больше будет взглядов, направленных на поиск обходного пути, пути к спасению (и души и нервов и, самое главное, мечты. Цветной и светлой), который поможет, хоть ненадолго, но сбежать от этого варварского мира.

*разошелся*

Еще можно заострить внимание не только на серости, но и на моральном консерватизме, с которым смотрит на нас старшее поколение. Они воспитывались в совершенно других условиях. В нашем возрасте они уже давно работали, причем, как они это любят называть, "пахали как Папы Карло". Их родители (наши дедушки-бабушки) и их дедушки-бабушки, были сильнее привязаны к религии, чем мы. Для них все фэнтэзи - сказки, ибо в их время фэнтэзи небыло, а вникнуть в что-то новое недает "закостенелость" рассудка. Я искренне боюсь стать таким же. Для них наши персонажи - богомерзкие твари, демоны и дьявольские отродья. Может быть им и хотелось бы поверить, но место веры у них уже занято...

Хотя бывают приятные исключения. Да и некоторых удается "пробить", но это стоит больших усилий. Очень больших.
*иссяк...*
"Отжившие люди"... Выгоревшие до тла...


ЗЫ. Летний, ты маньяк  Но мне твои методы подуше. Одобряю. Я тоже такой добрый =)).
(добавил бы ночью пару комаров и скрипучую дверь, дергающуюся туда-сюда на сквозняке. А соседям - дрель! И чтоб свет мигал от перепадов...)

[Jef-F]

В детстве я мечтал быть волшебником, уметь летать и проходить сквозь стены... теперь я хочу новую машину, повышение и член на пять сантиметров длиннее. Что со мной сделала эта гребаная жизнь... © кто-то

[Avenn_Ylun]

Я вот думаю, можно ли в этой теме покритиковать? Надеюсь, если что, автор статьи не обидется за некоторую своевольность.
Да, у каждого из нас есть свои желания, мечты, тот же опыт и причастное к нему мировоззрение. "Пожившие" люди жили в своё непростое время, где работа и учёба были важнее (разве это плохо с учётом иной статистики сегодняшнего дня?). Они больше трудились и больше получили от жизни. Кто ориентировался на материальном, тот и получил вещественное, кто хотел успокоения душевного, тот обрёл себя и новый путь, новые стремления, смысл жизни. Конечно, неплохо, когда ты живёшь в своём мире и что-то придумываешь, потом реализуешь. Дело в другом. Когда ты не знаешь меры углубления в свой мир. И всё оборачивается не в твою пользу.
ReDeemer, как раз такие люди, о которых ты говоришь, помогают двигаться дальше. Получается смешно и парадоксально. Ты вроде их не любишь, но именно они дают тебе толчок, сопротивление. И всё же это ЛЮДИ. Несовершенные, где-то даже упавшие, с аморальными взглядами. Но и им жизнь через нас покажет как жить. Может поздно, возможно в следующей жизни, но они поймут. Всё-равно что в советской школе, когда отличники помогали двоечникам  и те начинали потихоньку двигаться вперёд. Это мои взгляды. И я понимаю, что их кто-то здесь может не принять.

[Redeemer]

Может быть и так. Но гораздо продуктивнее отталкиватся от разумной, конструктивной критики, а не от грязных и не обоснованных наездов, которые они называют критикой или воспитательным моментом. Я не прав?

[Avenn_Ylun]

Возможно прав.

[Nibi]

Вообже у каждого человека должно быть в меру.  Ведь сами подумайте, если человек ОЧЕНЬ добрый- это разве хорошо, а если человек ОЧЕНЬ злой- тоже  не хорошо,  а если выбрать золотую середину- в самый раз. так же и тут, как говорила Авенн: " "Пожившие" люди жили в своё непростое время, где работа и учёба были важнее (разве это плохо с учётом иной статистики сегодняшнего дня?). Они больше трудились и больше получили от жизни. Кто ориентировался на материальном, тот и получил вещественное, кто хотел успокоения душевного, тот обрёл себя и новый путь, новые стремления, смысл жизни. Конечно, неплохо, когда ты живёшь в своём мире и что-то придумываешь, потом реализуешь. Дело в другом. Когда ты не знаешь меры углубления в свой мир. И всё оборачивается не в твою пользу. "

 Полезно углубится в свой мир, но только и делая, что углубляясь, можно в жизни ничего не достичь,надо иногда поду ать о материальном и денежном,но не зацыкливатся на этом. Я вообще не люблю,чтобы люди не чем-то зацыкливались, например, когда какой-нибудь ученик только и делает, что учится ,и учится, и ему самое важное какая-то оценка и больше ничего, или многие взрослые,которые только и думают и связывают все с деньгами.

Всего нужно вмеру разумного...

[WLynx]

  Почитал... Я вот чего думаю - очень возможно, что поведение "бывалых людей" объясняется не только фактом неприятия фэнтези, сколько "антисоциальным" (по крайней мере их точки зрения) его содержимым... При этом они часто пишут (напишут / могут написать) фэнтези сами, но "направленно-пародийного воздействия" в области действия потенциального агрессора (см. ММАА). Вообще-то ставить себя на равных с известными писателями (творцами) - "вот они писали, а мне чего - нельзя?" очень часто из области неадекватной самооценки. С другой стороны - если уж смог что-то сделать, можно найти способ себя уважать в независимости от окружающих "доброжелателей"  
З.Ы. "Бывалые" читают, читают, плюются, читают, НО ЧИТАЮТ  !